Даэ ([info]daelle) wrote,
@ 2006-10-16 20:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: thoughtful
Current music:жужжание обогревателя

Почему я "за" введение ОПК в школах
Поскольку страсти вокруг этого вопроса в последнее время несколько поутихли, я решила высунуться из своего дупла и высказаться "по поводу".
Я не буду рассматривать все "за" и "против" касаемо этого курса с точки зрения различных конфессий - по той простой причине, что сама не религиозна, а потому истоки споров (с ядовитыми плевками, маханием виртуальными табуретками и пр.) между представителями различных конфессий для меня глубоко неочевидны и, следовательно, неинтересны.
Но одно я могу сказать совершенно точно: "Сравнительное религиоведение" (чёрт с ним, с точностью названия: суть от этого не изменится), которое усиленно предлагают в качестве замены ОПК, - альтернатива никудышняя. И вот почему.
Множественность мнений при отсутствии единой морально-этической "системы координат" - это большая (если не самая большая) беда нашего общества. Если человек будет знать, что существуют различные "системы координат", но не будет иметь своей, основной, базовой, то в итоге мы получим индивида, который по определению не способен эффективно действовать в критической ситуации. Особенно в том случае, если эта ситуация требует от него этого самого морально-этического выбора. И если, скажем, дети от этого страдают не особо, то взрослым, мягко говоря, несладко.
(У меня даже есть пример. Наглядный. Две мои знакомые девушки приняли Ислам. Причём не потому, что хотели выйти замуж за арабов, и даже не потому, что им хотелось восточной экзотики. А по той простой причине, что они обе задавались тем же вопросом, что и Эомер у Толкина: "It is hard to be sure of anything among so many marvels. The world is all grown strange. <...> How shall a man judge what to do in such times?" А в Исламе всё прописано: и что значит праведная жизнь, и как люди должны вести себя, чтобы быть угодными Богу, и какие поступки приветствуются/не приветствуются традиционным правом - словом, всё. Люди приняли Ислам - и получили чёткую, предельно понятную и обоснованную морально-этическую "систему координат". И с ней живут. Вполне себе счастливо.)
Возможно, "система координат" должна прививаться ребёнку исключительно в семье. Возможно, наличие свободного выбора действительно необходимо - и, следовательно, преподавание ОПК в школах можно расценивать как насилие над личностью. Возможно.
Но я так не считаю. И потому даже не уберу этот прогон под кат.


(Post a new comment)


[info]erlin_eowyn
2006-10-16 04:22 pm UTC (link)
хорошо,никто не спорит,что система - нужна. но почему именно православие? почему не упомянутый Вами Ислам,например?;)

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-10-16 04:53 pm UTC (link)
Потому что его неприменимость к российским условиям (в глобальном плане) кажется мне самоочевидной и не нуждающейся в комментариях. Проще говоря, потому, что ассоциативный ряд среднестатистического "русского" на слово "Ислам" выглядит как "Ислам-террористы-ужоснах" :)))
Да и включаться в исламский культурный проект России, стране с богатейшей национальной культурой как-то... не комильфо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erlin_eowyn
2006-10-16 05:12 pm UTC (link)
ну,христианство,ИМХО,тоже не идеальный вариант......

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]daelle
2006-10-16 09:31 pm UTC (link)
А Вы видите альтернативу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erlin_eowyn
2006-10-16 10:37 pm UTC (link)
да. просто ничего подобного не вводить:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]daelle
2006-10-16 11:37 pm UTC (link)
Ага. И оставить мировоззренческий бардак в его нынешнем состоянии? В таком случае я не поручусь за наше ближайшее будущее :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erlin_eowyn
2006-10-17 02:15 am UTC (link)
от введения православия бардака меньше не станет. ребенка будут учить одному дома,другое навязывать в школе. что будет у ребенка в голове? - правильно,каша... уж пусть лучше его воспитывают только в семье. на самом деле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]daelle
2006-10-17 07:02 am UTC (link)
Повторюсь: в Империи преподавали Закон Божий. Кому от этого было плохо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erlin_eowyn
2006-10-17 07:17 pm UTC (link)
так то в Империи... А у нас свобода религии. И если я например не люблю христиан и христианство - мне вряд ли понравится,что моему ребенку это вдалбливают в башку. Не говоря о том,что,как бы я ни старалась скрыть свое негативное отношение к христианству от ребенка,мне вряд ли это совсем удастся. В итоге дома ребенку будут говорить,что христианство - это не совсем хорошо,а в школе - что это лучше всего. Что с ребенком будет? - ничего хорошего. Сейчас в России слишком много нехристиан. И,естесственно,все они хотят,чтобы их дети разделили ИХ мировоззрение. В таких условиях у ребенка возникнет конфликт либо с родителями,либо с учителем энтого самого Закона Божия...

(Reply to this) (Parent)

[info]suibnecelt
2006-10-16 06:06 pm UTC (link)
но ведь в России живут не только русские... даже далеко не только.
ОПК для русских и православных, да ещё и по разумно составленному курсу - это конечно мечта :). Но увы, нет этого и видимо уже не будет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fanat_evrasii
2006-10-16 07:32 pm UTC (link)
особенно по разумно составленному.
По учебнику проехался Кураев, справедливо указав все его негативные стороны.

(Reply to this) (Parent)

[info]maelor
2006-10-16 08:36 pm UTC (link)
Согласен. Я лично категорически против преподавания основ христианства в любой форме в общеобразовательной школе. Равно как и иудаизма, ислама, буддизма, язычества и прочих религий, вне зависимости, кто и по какой причине сочтет их необходимой составляющей русской культуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]daelle
2006-10-16 11:38 pm UTC (link)
А почему?
(нет, твоя позиция мне предельно понятна. Меня интересует аргументация :))

(Reply to this) (Parent)

[info]fanat_evrasii
2006-10-16 06:14 pm UTC (link)
номинально признаваемая религия доминирующей этнической группы.

(Reply to this) (Parent)

[info]huglaro
2006-10-16 05:19 pm UTC (link)
Есть родители, которые справедливо не хотят, чтобы дети вернулись из школы верующими.

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-10-16 09:48 pm UTC (link)
Желание родителей видеть своих детей верующими/атеистами понятно и справедливо. Я бы не исключала возможности отказа от посещения курса по мировоззренческим причинам :)

(Reply to this) (Parent)

[info]luthiele
2006-10-16 05:51 pm UTC (link)
Подписываюсь.

(Reply to this)


[info]laegthon
2006-10-16 08:43 pm UTC (link)
..."системы координат" своей, основной, базовой"... - золотые слова.
"Своей" - здесь главное слово.
Чтобы сделать "свой" выбор этот самый индивид должен родиться второй раз сам. И только сам. Как личность. Делая этот выбор, она и рождается. То, что пришло не изнутри, а снаружи никогда не станет чем-то прочным, на что можно реально опереться, никогда не станет основой. Так что эффективность такого подхода очень сомнительна.

Это хорошо, когда вероисповедание родителей совпадает с тем, что предлагается ребёнку в качестве основы. А я не хочу после каждой проповеди батюшки в школе, который вещает одну из систем координат как единственно правильную, каждый раз дома с сыном проводить разъяснительную работу, что всё не так просто, что бывает по-разному. Уж если вообще вводить что-то в этом роде, то пусть это будет "Сравнительное религиоведение".

(Reply to this)


[info]greymage
2006-10-16 09:03 pm UTC (link)
Я не хочу чтобы моим детям навязывали какую-то систему координат.

Подруги о которых речь шла, сделали свой выбор. Плох он или хорош — решать только им. Но это их выбор.

(Reply to this)


[info]ellariel
2006-10-16 09:09 pm UTC (link)
Хм. "Система координат ребенку в семье прививаться не должна", но чаще всего в семье и прививается. А кроме того, школьный возраст - возраст, когда большинство сведений(особенно начальная или средняя школа) принимается на веру. Можешь себе представить ребенка, которвый классе во втором спрашивает: "а есть ли еще акая-нибудь альтернативная математика?" или "а почему нам не преподают альтерантивное деление слова не на слоги, а на...(нужное подставить)". Ребенок анализировать-то еще толком не умеет.
И, как мне кажется, ты зря ставишь знак равно между верой и морально-этической системой координат. Не всегда вера определяет до конца, как в какой ситуации тебе поступить. Или бывает, что у человека(нечеловека) есть весьма определенная система ценностей, он точно знает, "что хорошо, а что плохо"(т.е. знает, каким образом поступить в той/иной ситуации), но вот на вопрос "какой вы веры?" он ответить затруднится.

(Reply to this)


[info]suibnecelt
2006-10-17 06:33 am UTC (link)
а почему система координат, я имею в виду нравственных, не должна прививаться ребенку в семье?.. где же ещё ей прививаться? ИМХО, школа дает только социализацию, а душу воспитывает именно семья - или церковь, к которой ребенок принадлежит, если таковая имеется. В случае с ОПК мы можем получить явление, схожее, наверное, с тем, которое было в 20-ые, когда дети приходили домой из школы и начинали идеологическое воспитание родителей - вплоть до...
С точки зрения порядка в государстве это, возможно, и не так плохо, хотя и в государстве-то порядка таким образом теперь уже не будет, потому что людей, исповедующих другие религии, мы уже никуда не денем, а что в головах будет твориться - страшно себе представить.

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-10-17 06:55 am UTC (link)
а почему система координат, я имею в виду нравственных, не должна прививаться ребенку в семье?..

Скажи, пожалуйста, где ты в моем посте вычитала, что "система координат" должна прививаться ребенку исключительно в школе?

ИМХО, школа дает только социализацию, а душу воспитывает именно семья

ИМХО, нет: на определенном этапе (особенно в 12-13-14 лет) школа роляет куда как больше.
Вот и поговорили :)))

в государстве-то порядка таким образом теперь уже не будет, потому что людей, исповедующих другие религии, мы уже никуда не денем

Ну, почему же "не денем"? Очень даже денем :)))
Да и по официальной статистике 80% населения РФ - православные. Так что, так что...
А в Империи, между прочим, Закон Божий вполне себе был. Кому от этого было плохо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]suibnecelt
2006-10-17 01:48 pm UTC (link)
"ИМХО, нет: на определенном этапе (особенно в 12-13-14 лет) школа роляет куда как больше.
Вот и поговорили :)))"

ещё вопрос, школа - или круг общения человека

"Да и по официальной статистике 80% населения РФ - православные. Так что, так что..."

как эту статистику собирали, вполне можно догадываться :) во-вторых, 20 % населения России 0 это довольно существенное количество народу в любом случае.

"А в Империи, между прочим, Закон Божий вполне себе был. Кому от этого было плохо?"
в империи и всеобщего образования не было.
Кстати, лютеране, например, могли Закон Божий не посещать или, по крайней мере, не сдавать, насколько я знаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]black_kyr
2006-10-17 07:17 am UTC (link)
По моему скромному мнению, ОПК можно вводить только факультативно (причём действительно ФАКУЛЬТАТИВНО, а не так, как вводят факультативы в нынешних школах), причём исключительно в старших классах, когда потенциальные посещающие могут задуматься и решить, надо им это или не надо. Навязывать любую религию - это самое последнее дело. К вере человек придёт или не придёт сам, но в любом случае его выбор будет осознанным. Кстати, прививать ту же религию дома я также не считаю правильным (сразу вспоминаются "Том Сойер" и, извините, Симпсоны).
Опять же, сравнительное религиоведение. Пусть будет. Но - ни в коем случае не в школе. Рано.
Сполшное имхо, конечно.

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-10-17 07:47 am UTC (link)
Опять же, сравнительное религиоведение. Пусть будет. Но - ни в коем случае не в школе. Рано.

Во-от! Именно. Это, как мне кажется, здравый подход :)))

Навязывать любую религию - это самое последнее дело. К вере человек придёт или не придёт сам, но в любом случае его выбор будет осознанным.

Понимаешь, проблема в том, что раньше выбора людям не предоставляли. Пушкин вряд ли сидел и думали: а не стать ли мне, скажем, буддистом?.. И всё было в полном порядке (во всяком случае, с т.з. государства).
Да, я понимаю, что времена нынче не те, но всё-таки...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]black_kyr
2006-10-17 07:54 am UTC (link)
Понимаешь, проблема в том, что раньше выбора людям не предоставляли. Пушкин вряд ли сидел и думали: а не стать ли мне, скажем, буддистом?.. И всё было в полном порядке (во всяком случае, с т.з. государства).
Да, я понимаю, что времена нынче не те, но всё-таки...

Именно времена, в том-то и дело. Лозунг "За веру, царя и отечество", равно как и культурно-личностная программа "Православие, самодержавие, народность", канули в Лету по вполне известным причинам. Большевики-первопроходцы так старательно ломали устоявшийся порядок, что разломали его практически окончательно. Как говорится, "восстановлению не подлежит". Вернуть то, что строилось многими поколениями, сейчас попросту нереально, поэтому, как ни крути, а получается у нас именно навязывание религии. Тем более, что в современных российских реалиях укрепление патриотизма путём установления религиозной базы может привести не вовсе не к патриотизму, а к национализму в масштабах целого государства, чего, конечно, очень не хочется.

(Reply to this) (Parent)

[info]34summer
2006-10-17 09:13 am UTC (link)
Если бы у меня были дети, я была бы "за" ОПК. С нажимом на слово "культура". Чтобы дети понимали, что изображено на иконах, чтобы понимали, почему велики Дионисий и Рублев. Чтобы знали, кто такой Сергий Радонежский. Чтобы вообще - знали, в какой стране живут и откуда что берет корни.
Но я решительно против ненавязчивого воцерковления детей в православной вере.
К какому храму и какой дорогой идти - каждый решает сам. В самом деле - "все бывает по-другому".
Зы: я христианка, но не православная.

(Reply to this)


[info]kelven
2006-10-17 01:18 pm UTC (link)
Хенк прочитал и хмыкнул: "В различных религиях не такие уж различные системы координат..."
Может быть, учить именно этому?

(Reply to this) (Thread)

[info]fanat_evrasii
2006-10-18 03:22 pm UTC (link)
Вот этого не получится точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kelven
2006-10-18 06:36 pm UTC (link)
Хрен его знает.

(Reply to this) (Parent)

[info]gulyaka69
2006-12-15 03:33 pm UTC (link)
Лично мое мнение, чтобы познакомиться с религией в школе есть такие предметы как история и философия. А вообще-то у нас по Конституции государство светское и отделено от религии.

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-12-16 08:28 am UTC (link)
Лично мое мнение, чтобы познакомиться с религией в школе есть такие предметы как история и философия. А вообще-то у нас по Конституции государство светское и отделено от религии

Вы и правда полагаете, что в рамках школьного курса по истории России или по философии возможно ознакомить детей с началами всех религий? Уверяю Вас: это невозможно даже в том случае, если детишек будут просвещать только насчет религий авраамистического толка, не говоря уже об индуизме, буддизме и пр. И речь в моём посте шла не о знакомстве с религией, а о привитии детям определенных морально-этических норм.
А Конституцию всегда можно подправить, не волнуйтесь :) (и давно пора, кстати).

(Reply to this) (Parent)

[info]maximw
2006-12-15 04:49 pm UTC (link)
>Множественность мнений при отсутствии единой морально-этической "системы
>координат" - это большая (если не самая большая) беда нашего общества. Если
>человек будет знать, что существуют различные "системы координат", но не будет
>иметь своей, основной, базовой, то в итоге мы получим индивида, который по >определению не способен эффективно действовать в критической ситуации. Особенно в
>том случае, если эта ситуация требует от него этого самого морально-этического
>выбора. И если, скажем, дети от этого страдают не особо, то взрослым, мягко
>говоря, несладко.

Как я понял здесь речь идет о том, что выбор это скорее плохо. А что-то единое, кем-то принятое, пусть и не оптимальное - это хорошо. В контексте морально-этического выбора, т.е. выбора вероисповедания.

Однажды один знакомый привел мне очень яркий пример.
Мух и пчел поместили в стеклянную банку, положили банку на бок, и повернули дном в сторону солнца. «Правильно» действующие пчелы стремились к солнцу, бились о стекло, и в итоге погибли. Мухи летали бессистемно, независимо друг о друга. И через время покинули банку.

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-12-16 08:28 am UTC (link)
Как я понял здесь речь идет о том, что выбор это скорее плохо. А что-то единое, кем-то принятое, пусть и не оптимальное - это хорошо. В контексте морально-этического выбора, т.е. выбора вероисповедания.

Под морально-этическим выбором я подразумевала отнюдь не выбор исповедания; как Вы могли бы заметить, речь шла о человеке, не имеющем четко оформленных моральных установок, которому приходится выбирать тот или иной образ действия в определенной ситуации. Скажем, стрелять по арабскому подростку или всё-таки не стрелять.

Однажды один знакомый привел мне очень яркий пример.
Мух и пчел поместили в стеклянную банку, положили банку на бок, и повернули дном в сторону солнца. «Правильно» действующие пчелы стремились к солнцу, бились о стекло, и в итоге погибли. Мухи летали бессистемно, независимо друг о друга. И через время покинули банку.

Приведённый Вами пример неуместен. По той простой причине, что (при всех своих потугах казаться притчей) не является аллегорией религии :) (или Вы полагаете, что в данном случае религию символизирует банка?..)

(Reply to this) (Parent)

[info]arelin
2006-12-16 05:03 pm UTC (link)


Даэ, вот ссылк на обсуждение Вашего поста:
http://community.livejournal.com/carians/145490.html?nc=97

Сразу каюсь, что это я виноватая - привела в споре Ваше "Почему я "за" введение ОПК в школах" в виде примера "обоснованное мнение "за" ОПК". А по этому поводу неожиданно целую статью написали...во как :)

(Reply to this) (Thread)

[info]daelle
2006-12-16 06:34 pm UTC (link)
*прочитав статью*

Гуманитарный *вырезано цензурой*... то есть трёп, конечно же :)
А'хэнн с ними.

(Reply to this) (Parent)

[info]masha03w
2009-06-29 01:22 pm UTC (link)
Добрый день! Подскажите, как правильно оценить уровень образования в частной школе пансионе? Хотелось бы хоть как то соориентироваться, прежде чем поступать туда.

P.S. Жду ответов

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…